「ライフワークにするつもりで再結成したANTHEM、中途半端に投げ出すことはない」

広瀬：（2005年）当時も思ったんですけど、振り返ってみて、伊藤政則さんがね。「20周年だな」って言ったのは大きかったでしょうね。

柴田：たぶん、周年イベントは日本のヘヴィ・メタルをやってるプロのバンドでは僕たちが最初なんじゃないでしょうかね？

広瀬：伊藤さんって生半可なことじゃ許してくれないですよね？

柴田：そうなんですよ。（苦笑）　最初、伊藤さんは東京だけ元メンバーを～って言ってたんですけど、話しているうちに僕がケツを蹴り上げられた勢いで、全部連れてまわることにしました。伊藤さんも流石にそれは無理だろう、って言ってたんですけど結果的にやり遂げました。

広瀬：ちなみに当時は40周年をやるって思ってましたか？

柴田：全く思ってないですね。今頃は裏方でいて差し入れなんか持ってレコーディング・スタジオにふらっと現れて「頑張ってね～♪」っていう制作サイドの人間になってる予定だったんですけど…。

広瀬：事務所の社長みたいな。（笑）

柴田：セーターやなんか肩から掛けてね。（笑）

広瀬：やってるやってるぅ～？って、それ80年代ですね。（笑）

柴田：（笑）　そんな感じかなぁ…と思ってたんですけど、まさか現役でベースを弾いているとは思いませんでしたね。

広瀬：アルバム制作もいつも妥協がないから結果が良いですよね。もし妥協していたら半分以上の曲は無かった、なんてこともあるじゃないですか？　「BLACK EMPIRE」（2008年）とか「CRIMSON & JET BLACK」（2023年）だったり。

柴田：「CRIMSON & JET BLACK」に関しては、1回目のレコーディングの時とは2曲、2回目のレコーディングの時とは4曲しか（完成したアルバムと）同じものがない。根本的にはアレンジが全然違うので曲としてはほとんどが違いますね。

広瀬：僕も大好きな「BURNING OATH」（2012年）の時、ある人の言葉で “何くそ！” っていうパワーで良い曲が次々生まれてきた、っていうエピソードは知らなかったです。

柴田：今回、本に書いたのが初めてだと思います。

広瀬：そのシチュエーションでそんなこと言う人は一人しかいないんですけどね。（笑）

柴田：それは…何とも言えないです。（笑）

広瀬：僕のなかで「そうだったのか」って思ったのが “激動の2018年” だったんですよね。

柴田：そうですね…。誰にも言えない内側のことなので結構大変でした。あそこで留まっていたら、解散しているかは分からないですけど、少なくとも現在のANTHEMではなかったでしょうね。

広瀬：コロナ禍直前に「NUCLEUS」（2019年）を出してツアーも普通にやってたと僕は思っていたんですけど、裏では色んな出来事があって、涙の場面もあったんですよね？

柴田：ツアー初日のライヴハウスに着く直前、いろいろあって別れた一番信頼してたスタッフにメールしたらすぐに返事が来て、その内容があまりにも嬉しくて、涙で車を降りてそのまま会場に入れない状態になったんです。（笑）　奇しくも5月10日で僕の誕生日だったこともあって、忘れられない瞬間になりましたね。

広瀬：「NUCLEUS」はワードレコーズからリリースされたわけですが、終盤の重要人物として並木社長が出てきますね。こないだの “EPILOGUE” の日に「俺も『柴田直人 自伝2』買ってきたよ！」って楽屋で仰ってましたもんね。（笑）　

柴田：もう3回読んだって言ってました。（笑）　

広瀬：現在、柴田さんはご自身の会社を立ち上げて活動されていますが、並木さんとの出会いは大きかったですか？

柴田：そうですね。ただただ物理的に周りを新しくするだけではいけなくて、仕事に対する姿勢だとか僕自身のすべての意識改革を行なわないとダメだろうなと思いました。今まではレコード会社とプロモーターと僕でやってきたことを、一人で背負ってやるには会社を立ち上げるしかない、だけど身体は一つしかない状態でどうやるのが正しいか、並木社長に色々教わって何とかここまで来ました。だから並木さんと出会えたのは大きいですね。

広瀬：キングレコード時代のANTHEMって最後、柴田さんが嫌になって辞めちゃったじゃないですか？　再結成以降も嫌になって辞めてもおかしくないタイミングって幾らでもあったと思うんですが、あの頃と何が違ったんでしょうか？
 
柴田：なぜでしょうね…。再結成を決意した時点で広瀬さんにもお話しましたけど、完全に自分のライフワークにするつもりで始めたのに比べて、1985年にデビューしてからの6～7年は若かったこともあって、特に何も考えてないんです。ただ自分がリーダーで先頭を走らなきゃいけないっていうだけ。だから、上手くいかなくなったりシーンがなくなったりすれば当然傷つくし、「もういいや」ってなったんですけど、だけど一番最初にそういうことがあった分だけ、もう一度始めるときは “自分で何をやるべきか” 考えて始めたので、中途半端なことで投げ出すことはしないです。
 
広瀬：『自伝2』を読むと、清水くんがいたおかげっていうのも大きいですよね？
 
柴田：清水がいなかったらここまで来られなかったんじゃないでしょうか…。他のメンバーが清水に比べて劣っているとかそういうことではなくて、清水がズバ抜けて洞察力が鋭かったり、僕が知ってるギタリストによくあるパターンの自己顕示欲だけで生きてる感じではないし、バランスが良くて、ああ見えて漢っぽいし…キレイ好きすぎるのが難点ぐらいですね。（笑）
 
広瀬：そういえば最初の方で、楽屋で柴田さんが清水くんに「あのパフォーマンスはなんだ！」って怒ったけど、後で「俺が間違ってた…」って謝る、っていうエピソードもありましたよね。（笑）
 
柴田：（笑）　清水はたぶん僕をずっと支えようとしてきてくれたと思うんですけど、単なる補佐ではなくて、十分すぎるぐらいミュージシャンとして一人立ちした素晴らしい才能の漢ですね。そんな人間が「僕はANTHEM以外でヘヴィ・メタルを演るつもりはありません」って言う以上、少なくとも清水の前では怠けることはできません。ライヴではよく怒られてるんですけど。（笑）
 
広瀬：（笑）　柴田さんがグラハム・ボネット〈vo〉と一緒に演ったときギターを弾いてたじゃないですか？　僕そのとき清水くんと一緒に観てたんですけど、「あれベースでしょ！」ってツッコんでましたね。（笑）
 
柴田：（笑）　ギタリストとして出てギターを弾いてるつもりなんですけど、僕が弾いてるアドリブのフレーズを聴いて「いつもベースでやってるフレーズだ！」ってすぐ分かったみたいです。（笑）

広瀬：そろそろお時間ですね…今日のトークは一旦ここまでということで、柴田さんありがとうございました！
 
柴田：ありがとうございました！
 
（場内大拍手）

 
この後、和やかな雰囲気のなかサイン会が開かれました。
ファンとの交流を楽しみつつ、一人ひとりに真摯に向き合っていた柴田さんのお姿をここに記しておきます。