マーティ・フリードマン×Yuki Kuroyanagi
「ラモーンズは原点なんです！」

会場ではトーク・イベントも行なわれ、その第２弾として5月9日のゲストに招かれたのは、ラモーンズ信奉者であることを公言してやまないマーティ・フリードマンさん。公私ともに親交が深く、そしてラモーンズ愛の深さでは引けを取らないお２人による熱烈トークの模様をお届けします！

Yuki：今のマーティの感覚で言っても、ラモーンズって難しいの？

マーティ：実は、ちゃんと弾くのはかなり難しいんです。適当に弾くなら超簡単（笑）。でもちゃんと弾くのは…まあ僕の知っている人の中でも、手で数えられる程度だと思います。だってさ、言っちゃ悪いですけど──僕はCJ（ラモーン）と一緒にツアーを回ったんですよ。（渋谷クラブ）クアトロだったかな？

Yuki：あ、違う違う。高円寺HIGHだ。

マーティ：そう。僕は3〜4曲ぐらいやったんですけど、その他の曲（でギターを弾いたの）はラモーンズのプロデューサーのダニエルさん。

Yuki：CJとダニエル・レイが来たんですよ。ダニエル・レイ・バンドっていうかね。

※2010年2月に来日。ダニエル・レイは『Halfway To Sanity』（1987年）以降のアルバム・プロデュースの他、作曲や演奏でも度々ラモーンズに助力。この来日時のドラマーは元カイアスのブラント・ビョークだった。

マーティ：彼はラモーンズのアルバムを何枚もプロデュースしてるじゃないですか。なのに、ラモーンズの曲でダウン・ストロークを一切しなかったんです。僕は超がっかりしたんですよ！

Yuki：素晴らしい！ ここは拍手ですよ！

マーティ：僕はラモーンズのピュリスト（純粋主義者）ですから。

Yuki：知ってます、だからここにいるんです（笑）。ダニエル・レイを観て（マーティが）「あれでいいの？」って言ってた（笑）。

マーティ：よくあれでCJに怒られなかったですよね。

Yuki：ギタリストが見つからなかったんじゃない？

マーティ：だからラモーンズを本当にガチでやるのは難しいんですよ。日本でラモーンズのカヴァー・バンドをやったことがあるんです。僕がヴォーカルで。あのギタリストはちゃんとダウン・ストロークしていましたね。

Yuki：そう。マーティは時々ラモーンズをやりたくなっちゃうんだよね？

マーティ：いつでもやる！　呼んでください！（笑）

Yuki：はい、呼びますけどね（笑）。そのマーティが日本に来て居候していたのって、私がラモーンズのイベントをよくやってた時で…あれはもう19年前だ。『I Love RAMONES』の初版が出た時に、少年ナイフと広島のバンドとで、横川シネマっていう映画館を借りて、そこでラモーンズのコピー大会をやったんです。

※2007年10月26日、広島の横川シネマで開催された『RAMONES NIGHT SPECIAL EDITION』。ドキュメンタリー映画『TOO TOUGH TO DIE』の上映や、少年ナイフ、マーティ、早朝ピストンズによるライヴが行なわれた。

Yuki：その時マーティは仕事で大阪にいたんですよ。「僕も出る」って言い出して。「でも大阪と広島って遠いよ」「知ってる」「新幹線に乗るんだよ」「知ってる」って。仕事が大阪であったのに来ちゃったんです。で、ギターだけは貸してくださいっていうことで、他のバンドもいたからモズライトのギターがあったんです。で、そのモズライトを借りてラモーンズをやったんだけど、ダウンでずっと弾いていたら、爪が割れたか何かで流血しちゃって、白のモズライトが本当に血まみれ（笑）。革ジャン着たラモンーズ・ファンが唖然として「マーティさん大丈夫なんですか？　明日も大阪で仕事があるのに」って、引くぐらい真っ青になってました。

マーティ：血を出さないと良いライヴと言えないですよ！

Yuki：怖いよ！（笑）

マーティ：怖くないですよ！　その魂がわかる人はいると思います。僕のバンドのドラムのCHARGEEEEEE...君もその魂を分かってる。血を出したライヴが終わったら、ビールが美味しいんですよ（笑）。

Yuki：いやいや、ホラーだね（笑）。

マーティ：100%を出したんだから、全然痛くないんです。

Yuki：マーティは、80年代のアメリカにいたじゃない。本（『I Love RAMONES Deluxe Edition』）にも載ってるんですけど、その頃のラモーンズのライヴって800とか1000ぐらいのキャパシティのクラブばかりなんです。全然人気がないっていう意味で。でも、80年代だとメタリカとか色んなバンドがカヴァーしてくれたりしたでしょ。アメリカで人気はないんだけど、ミュージシャンの間では「ラモーンズっていいよね」みたいなことはなってたんですか？
 
マーティ： えー…実は70年代に観た時も、そのぐらいのサイズの箱でしたよ。最初からそんなに人気じゃないけど、ファンは非常に熱狂的。レベルが違う…レベチの熱狂的なファンたちだから、ラモーンズ（の人気）が上がったり下がったりしても、ファンたちの熱は変わらないんです。
 
Yuki：なるほど。
 
マーティ：ちょっとアウトサイダーでマニアックな世界なんだから、「今年のラモーンズは人気」とか「人気がない」とか、ファンたちはそんなこと考えないで、何をやってもとにかく応援する、みたいな感じ。
 
Yuki：まあファンは今もそうだよね。ミュージシャンの間ではどう？
 
マーティ：一般の方よりミュージシャンの方がラモーンズファンは多いですよ。
 
Yuki：あ、そうなの？
 
マーティ： なんでだろ？　僕がそうだけど、楽器を頑張る刺激になるんです。簡単でもないけど、再現できる。ちょっと達成感を得られる。
 
Yuki：あ、なるほどね。
 
マーティ：どんなアーティストでも、完璧（にコピーするの）は難しいじゃん。でもラモーンズ（の曲は）、すごい達成感がある。だって「Surfin' Bird」は1コード。でも、その１コードを3分弾くと疲れるでしょ。だからラモーンズのトリビュート・バンドも、ガンズ・アンド・ローゼズもメタリカも…みんな僕と同じようにラモーンズファンで、「あ、ギターってこんだけ楽しいんだ」って、みんな共感するんです。
 
Yuki：なるほど。すごい説得力がある。

Yuki：私がカメラを持って3〜4年目ぐらいだったんですけど、ジョニー・ラモーンからフォトパスをもらえるようになったんですよ。で、普通だったら（ライヴ時に撮影できるのは）頭3曲、最初の3曲しか撮っちゃいけないというルールがあるんだけど、ジョニーから「お前は今日からオールエリアのパスをあげるから、全曲撮っていいぞ」と言われるようになりました。それは嬉しいことじゃないですか。だから、このパスをもらえて感謝しているということで、「appreciate（感謝します）」って言ったんですよ。

マーティ：（笑）

Yuki：そしたら、「日本人はなんで、すぐ感謝するんだ？」って言うんですよ。そりゃパスをもらって、全曲撮っていいって言われるカメラマンはほとんどいないし、嬉しいからですよ。「どうしてappreciateって言っちゃいけないの？」って言ったら、「言う必要がない」って。これはどういうことなんでしょう？

マーティ：いや、簡単に説明できます。

Yuki：あ、簡単ですか。お願いします。

マーティ：ジョニーはユキさんを信用してるじゃないですか。ユキさんのことが写真家として好きなんです。「あなたの写真を確認した。オッケーです」ということ。だから彼からしたら、3曲だけじゃなくて、全部働けっていうこと。

Yuki：（強い口調で）「働け！」 って感じ？（笑）

マーティ：もしラモーンズが好きじゃなければ──嫌いなバンドに「3曲じゃなく全曲撮ってください」と言われたら、「感謝してます」って言わないでしょ（笑）。

Yuki：言わないかも…いや言うよ…いや、言わないな（笑）。

マーティ：彼からしたら、「この人だけは全曲撮ってほしい」。だから、命令。

Yuki：そう、（口調が）命令系なんですよ、ジョニー・ラモーンって。

マーティ：そうそう。だから命令されて、感謝してますって答えられる人、世の中には少ないでしょ（笑）。でもそれって、ファンとしては幸せじゃないですか。

Yuki：幸せでした。だから、「appreciate」って頭まで下げちゃった。

マーティ：超分かる。僕も全く同じことをしますよ。

Yuki：そうでしょう。

マーティ：（同じことを）するんだけど、「頑張ります」って言う方がもっとかっこいい。侍魂ですよ。
 

Yuki：侍魂なんだ（笑）。「サンキュー」ぐらいにしといたほうがよかったってことね？
 

マーティ：サンキューじゃなく、「かしこまりました」。だって、働けと言われたんだから。

Yuki：そうか、まあ仕事ってことね。

マーティ：そう。でも、ジョニーは非常に厳しかったみたいですね？

Yuki：厳しいです。

マーティ：でもユキさんの写真は大好きだったみたい。ちなみに、ライヴで3曲しか撮影が許されないって、なんでだか分かります？　みんな分かるでしょ？

Yuki：分かんない。

マーティ：最初の3曲って、まだバンドが綺麗でしょ。

Yuki：そう。

マーティ：その後、（汗とかかいてメイクが）ボロボロになっちゃうから。

Yuki：そうなのかぁ（笑）。でも撮る側からしたら、5曲目とか6曲目に「この曲だよ！」みたいなのもあるんですよ。

マーティ：それも分かります。世の中にいい写真家って少ないんです。だからいい写真家を見つけたら、できるだけ多く撮ってほしい。だから、多分ジョニーの中で、ユキさんは世界一の写真家だったんですよ。

Yuki：あ、ありがとうございます。

マーティ：いや、僕もそう思います。

マーティ：そのまま最初から最後まで再現しました。もうスタミナ祭り。
 
Yuki：スタミナ祭り！（笑）　なんか卵が乗ってそう（笑）。アリゾナに行けば『It’s Alive』がフルで観られたんですよ。すごくないですか？
 
マーティ：実はYouTubeで…フルではないですけど、1、2曲ぐらい（その時のライヴ動画が）あるんですよ。
 
Yuki：あるんだ！
 
マーティ：探さなくてもいいんだけどね（笑）。ラモーンズには負けるから！
 
Yuki：いやいや、負けてないですよ。流血ライヴなんだから。
 
 
※「marty friedman　rocket to russia」と検索すると何か見つかる…かも。
 
 
Yuki：ラモーンズの曲をやる時の大事なポイントは何ですか？
 
マーティ： まず、当たり前なんだけど全部ダウン・ストローク。あと、ガチでやるんだったらメンバーのポーズ（のコピー）とかね。ギターとベースはAメロが終わったら（前に）出る、サビが終わったら（後ろに）戻るとか、そういうタイミングがいつも同じだから。
 
Yuki：思い出した！　いつだったっけな、亀戸のライヴハウスでラモーンズ・ファンクラブのイベントをやったんですよ（2010年11月）。その時にマーティがギターを弾いて、POTSHOTのRYOJI君が歌って、っていう即席バンドをやったんです。でも、マーティがうるさいのよ、色々な注文をして。
 
マーティ： うるさい…（笑）。
 
Yuki：いい意味でうるさい。ラモーンズのライヴって前に出てフォーメーションして、一回下がるとか、ここで革ジャンを脱ぐとかあるんですよ。
 
マーティ： そう。
 
Yuki：マーティは 「あの人たち、そういうの分かってるかな？」みたいな感じで、もうすごいんですよ（笑）。マーティって、ラモーンズとはタイプの全然違うギターを弾くじゃないですか。でもこだわりが本当にすごくて。それを見ていると（尊敬気味に）「はぁ〜」って感じになっちゃうんだよね。
 
マーティ：申し訳ないです（笑）。
 
Yuki：申し訳なくないです（笑）。
 
マーティ： でも、やるんだったらちゃんとやる！
 
Yuki：いつもそうだよね。本当にびっくりしました。フォーメーションとかもちゃんとやってて、ラモーンズをよく見てるねえって。
 
マーティ： そりゃ見てますよ。だって原点じゃん。
 
Yuki：「原点じゃん」！　これ、メモしといてください。

Yuki：CJとやった時って、リハーサルはやったの？
 
マーティ： やってない。いつもやらないよね。ラモーンズの曲をやるのにリハが必要だったら可哀想でしょ。
 
Yuki：可哀想！　
 
マーティ： ラモーンズは体の中に染み込んでるはずですよ！
 
Yuki：マーティは染み込んでますからね。CJとやった時、“ラモーンズ感” みたいなのは味わえた？
 
マーティ：すっごい光栄でした！　だって本物のラモーンズですよ。彼のおかげで、ラモーンズの命が延ばされたでしょ。
 
Yuki：すごい、なんか評論家みたいになってきた（笑）。
 
マーティ： いや、本当に。みんなわかってるじゃないですか、本物はディー・ディー・ラモーン（在籍時のラモーンズ）だって。でもディー・ディー（が在籍したまま）だとラモーンズはそのままで終わっていた。 CJのおかげで僕らはずっとラモーンズを楽しめたんです。もう永遠に感謝ですね。ありがたいです。
 
Yuki：（客席を眺めて）みんな、うん、うんって頷いてます。
 
マーティ：もちろんディー・ディーには続けて欲しかったんですけど…彼はそんな人間じゃないから（笑）。

Yuki：ラモーンズのアルバムは、やっぱり初期の3枚ぐらいが好きですか？
 
マーティ：そうですね。僕は結構厳しいですよ。
 
Yuki：はい、知ってます（笑）。
 
マーティ： もちろん、全部買ったんですけど、『Road to Ruin』までは、もう全部100点。
 
Yuki：おおー。
 
マーティ： その後は、まあ、あの…当たり外れがあります（笑）。
 
Yuki：それってプロデューサーのせいかな？　『End of the Century』とかその後の…。
 
マーティ：僕が世界一好きなプロデューサーは（『End of the Century』を手掛けた）フィル・スペクターなんです。だから（あのアルバムは）まあ良かった。でも最初の4枚のアルバムは、本当になんていうか…もうダイアモンド。触ることができない完璧さなんです。魔法ですよね。まあ、これは僕一人の意見だけど。
 
Yuki：そういう風に思ってる人、多いと思いますよ。
 
マーティ： あと『It’s Alive』の音は、本当にラモーンズのライヴそのままの音。
 
Yuki：だって、トミー（在籍時のライヴを）観てるもんね。
 
マーティ：あ、それは言わないでください（笑）。
 
Yuki：なんで？　羨ましいよ（笑）。
 
マーティ：トミーに会ったことありますか？
 
Yuki：ないよ。会ったことあります？
 
マーティ：会ったのはジョニー。15歳ぐらいで、ライヴを観に行った時に出待ちしてたんです。
 
Yuki：出待ちしたんだ！
 
マーティ： その時にジョニーを発見して、「本当に全部ダウン・ストロークでやってますか？」って聞いて、「ああ、やってたよ」ぐらいの会話。
 
Yuki：おおー！
 
マーティ：で、90年代のことなんですけど、空港で（ジョニーに会った）。彼も同じ空港だったんです。二人ともそれぞれのバンドでツアーしていて。2人とも走りながら、僕は「あ、ジョニーだ」、彼は「あ、マーティ」みたいな感じ。話はしなかったんですけど、僕の存在が分かったのかな？
 
Yuki：そりゃあ、分かったんじゃない？　だってメガデスのツアーの時でしょ？
 
マーティ：そう。でも彼がメガデスを知っていたかどうか分からないから。CJだったら知ってたかもしれないけど。ジョーイは僕のことを分かってましたね。ジョーイとニューヨークのバーで会って、盛り上がったんですよ。彼はメタルをよく知ってたからね。
 
Yuki：そうそう、ジョーイは知ってるんです。
 
マーティ：僕はちょっとミーハーな気持ちでジョーイと話したんですけど。
 
Yuki：何話したの？　いいな。
 
マーティ： えー…ジョーイがオーストラリアのツアーの時にメガデスのMVを観てくれた、って話しか覚えてないです。一番話をしたのはディー・ディーですね。yukiさんが一緒の時だったんですよ。
 
Yuki：それ、ちょっとやばい時だよね。ディー・ディーが来日して…ひっどいライヴだったんですよ。

※ディー・ディーが亡くなる前年の2001年7月に来日が実現。ディー・ディーの妻でザ・リメインズのベーシストでもあったバーバラ・ラモーン（ザンピニ）も参加。

Yuki：原宿アストロホールで、これだったらラモーンズのイメージが崩れるから見たくないと思ったわけ。そしたらファンの方たちが出てきて、私の顔を見てすぐ言ったんですよ。「ひどいのは分かってます。でも、僕にとってここで “1-2-3-4”（ラモーンズが曲を始める時の独特なタイミングでのカウント）が聴けたのは、それだけでもう幸せだから、これ以上は何にも言わないでくれ」って。
 
マーティ：そういうことですよ。僕は（ディー・ディーと）一緒に写真を撮れたのが、何より嬉しかったんです。
 
Yuki：そう、マーティは本当に嬉しそうで。本当にファンなんだということ。（ラモーンズの曲を）聴き込んでるし、バンドのポリシーみたいなものも分かってる。ちょっと話が脱線しちゃうんだけど、私はレイヴンっていうイギリスのバンドも好きなんですよ。で、マーティがウチに居候していた時に「僕はレイヴンも好きだ」って言うから「あ、この人は居候しているから、気を遣ってそういうことを言ってるんだな」って思ったら、レイヴンのジョン・ギャラガーにファンレターまで書いていたっていうんです。
 
※マーティさんはレイヴンの2009年来日公演にもゲスト出演。
 
Yuki：で、何で今レイヴンの話を出したかっていうと、ジョニー・ラモーンとCJ・ラモーンがウチに来たことがあるんですよ。その時にジョニーが、ウチのLP棚をこうやって（仁王立ちのようなポーズで）見て、「ふーん」って。「このラモーンズの次にあるレイヴンって何だ？」みたいに言って。「そのバンドも好きで」って言ったの。そしたらジョニーが「どういう音なんだ」って訊くから「うーん、うるさいかな」って言ったら、CJが「レイヴンを知らないの？」みたいなことになったんです。（ラモーンズとレイヴンの）どこに共通点があるか分からないけど、そういうバンドが好きっていうところが似てるよね、マーティとは。

※こういった話で盛り上がっていると、あっという間に終了の時間に。

マーティ：いやー、超嬉しい。皆さんがこうやって来てくれて、Yukiさんを応援して、こういう素敵な本が出せて…ラモーンズの魂がこれだけ生きてるっていうことですよ。心が一杯になりますね。
 

Yuki：ありがとうございます。マーティはオリジナルの「I LOVE RAMONES」を読んでくれてたんですよね。すごいよね、あの日本語の本を全部読むって。読んでみて、どう思いました？
 

マーティ：本当にインサイダーの話が載っていますよね。でもね、世の中には、少ないんですよ…ラモーンズって友達が少ないバンドなんだと思う。
 

Yuki：そうなの!?（笑）
 

マーティ：ラモーンズのインナーサークルの中に入れる人は少ないんです。だから、この（本に載っている）情報は非常に貴重。本当にわかりやすいし。僕はYukiさんの立場が分かるし、性格も分かるから、このこのインサイダー情報を一言一言大事に読みましたよ。楽しかった。
 

Yuki：ああ、もうありがとうございます。

マーティ：あとYukiさんはね、正直言うタイプですから。
 

Yuki：え？　ごめんね（笑）。
 

マーティ：日本人はみんな、（物事を）柔らかく、優しく言うんですよ。Yukiさんは正直なタイプだから、その本に書かれてる情報は絶対正しいと分かる。
 

Yuki：そう…ね。そうかも（笑）。
 

マーティ：あれがすごく好きです。ラモーンズのバンド・ライフって、綺麗なものじゃなかったでしょ？
 

Yuki：綺麗じゃないです。マーティもそこはミュージシャンだから分かるんじゃない？
 

マーティ：分かりますよ。Yukiさんはラモーンズの有名な（ツアー移動に使っていた）バンに乗ったことがあるじゃないですか。
 

Yuki：乗りました。
 

マーティ：あのバンって、汚くて面白いじゃないですか。
 

Yuki：乗りたい？
 

マーティ：乗りたくない（笑）。ドライクリーニング（屋の車）みたいなバンでしょ？
 

Yuki：そうそう。アメリカの映画とかに出てくるような。
 

マーティ：でも彼らは僕らのために、そんな汚いバンに乗って苦労していた。よく頑張ったんですよ。