池上信次（以下池上）：では第2部に入ります、ここまでは本の中で紹介している盤を紹介しましたが、次は「留学中の渡辺貞夫参加作品を聴く」というコーナー、これは今日のこのトークだけのために小川さんが用意してきたネタです。
 
小川隆夫（以下小川）：これは、貞夫さんの演奏を聴きたいな──と思いついたネタです。一昨日お会いしてお話しもしたし。音源を紹介するこの3作、録音日を見てもらえばわかるんだけど、ゲイリー・マクファーランド「ザ・モーメント・オブ・トゥルース」1965年8月3日、チコ・ハミルトン「ストレンジ」1965年8月26日、ガボール・サボ「イエスタデイ」1965年11月。貞夫さんが日本に帰ってくるのが1965年11月15日なんですよ、ギリギリのレコーディングというか、アメリカ留学時代（1962年～65年）はバークリー音楽院に入ったけど、学生なのにボストンではなくニューヨークに住んで、いろんなバンドで演奏して、そのまま居ついちゃうんじゃないかと思ってたら急に戻ってきて──という感じなんですが、最後の8月と11月、立て続けにレコーディングがあった、それ以前はないんです。唯一あるのがバークリー音楽院の中で「ジャズ・イン・ザ・クラスルーム」と言ったかな？　アンサンブルのクラスで、一番上のクラスの人がレコードを作ってもらえる──ということがあって、そこで3枚かな、いわゆる自費出版みたいな形であったけれど、市販されたのはこの3枚しかない。リーダーを見ればわかるけど、どれもポップな演奏が主体で、テーマ・メロディを吹いただけでソロは吹いてないとか、演奏は短いんです。とりあえず続けて聴いてもらって、あとでまた思いついたら話します。

池上：渡辺貞夫さんが学生時代に参加した作品３曲を続けて聴いていただきました。
 
小川：3枚しか残してないんですけど、凄いことですよね。当時日本ではトップのミュージシャンだったけれど、アメリカじゃ全く無名で誰も知らないところから始めてこうなった。貞夫さんに訊くと、きっかけはゲイリー・マクファーランドのオーディションを受けて、それに通ってから人脈が広がったということ。貞夫さんはゴリゴリのビ・バッパーでビ・バップ以外眼中にないみたいな感じでやってた──と本人も仰ってましたけれど、その人がアメリカに行って “ジャズってこんなに楽しいものなんだ” と分かった。それまではストイックにビ・バップを追求していたんだけど、それ以外の方が面白い、可能性があると分かった。ゲイリー・マクファーランドにそれは教わったと仰ってました。そこからこの短期間に3作を録音したということを思えば、このまま居ればさらに発展したんだと思うんですけど、帰ってきちゃうんですね。なぜ帰ってきたかというと、本人もすごく揺れ動いていた。当時の『スイングジャーナル』を調べると、「渡辺貞夫、いよいよ帰国か!?」という記事が毎月のように載ってた、本人の手紙とかも載っていて、〈秋吉（敏子）さんに相談したら、日本に仕事なんかないわよ！って言われたので止めることにしました〉。そういう風に揺れ動いた中で、突発的に帰りたくなっちゃった。それまで奥さんとお子さんもちょっと遅れてボストンに来てたんだけれども、この時はもう帰っていて、貞夫さん一人だった。まず1つはホームシック。それから体の具合があまり良くなかった。それからアメリカに住むつもりでグリーンカードを申請したということですが、法律が変わって再申請が必要になって、ちょっとイヤになった。決定打はニューヨークの大停電（65年11月9日）。その大停電の最中にバスに乗ってボストンに帰って学校に行って、帰りますって日本に帰ってきちゃった。だから突発的に思いついて帰ってきた。
 
でも11月15日に貞夫さんが帰ってこなかったら、日本のジャズはどういう盛り上がり方をしたのか。もっと低調になっていたと思うんです。彼の音楽観がその後に続く日本の若いミュージシャン、例えば日野皓正さんや菊地雅章さん、ジョージ大塚さんとか70年前後の日本のジャズ界を引っ張った人たちに影響を与えた。だから彼の存在はすごく大きい──と思いました。だけどそのままニューヨークにいたら、僕らのようなジャズ・ファンにはもっと楽しいレコーディングがあったりして、それも良かったかなぁとは思いますけど。
 
池上：これレーベルは、ゲイリー・マクファーランドがヴァーヴで、チコ・ハミルトンとガボール・サボがインパルスという大レーベルです。
 
小川：そのうちどちらかのレーベルからリーダー作を吹き込めたかもしれない。
 
池上：そういう可能性もあった。
 
小川：それでゲイリー・マクファーランドに、66年の2月には良い仕事があるから──と引き止められたけど帰ってきたって。
 
池上：良い仕事って何だったんでしょう。
 
小川：わからない。